Jeffer

Nočný motýľ

Dero: Oprav si v reportáži, my sme na most nad Hustiskou zamierili pekne po cyklotrase (so Síbom dýchajúcim nám na krk, alebo my jemu?) a cestu nahor sme nehľadali. S vami +- zároveň snaď Cojavim, UNO a Velká Voda.

Dero

37,5 %

Martino, budu se snažit, aby se něco takového už nikdy neopakovalo. ;)

http://dero.name/stuff/paralaxa_2011.htm

Petr

Paralaxa

Odkládal jsem ty šifry, do jejichž vysvětlení řešení se mi nechtělo a čas na to budu mít nejdříve až dnes večer. Zjišťuji, že práce se šifrovačkou je i po jejím skončení :-D.

Jinak jednoznačný rozdíl 1 až 13 je pro možnost číst v jednom průchodu libovolnou dvojici písmenek. Do šifry se tak dá zakódovat prakticky jakýkoliv text. Limitováno to však stále je nemožností vrátit se na stejné políčko dvakrát (až na speciální případy). Zakódovat se mi tak nakonec podařilo jen BYVZELMOST, namísto BYVALY :-(

EDIT: Řešení všech šifer je už na webu :-)

Martin - USS

Již netřeba odpovídat. Hned po odeslání mi to došlo. Až příště nebudu něčemu rozumět, tak než vystavím otázku na fórum, zkusím si ji napsat na papír. :)

Martin - USS

Trochu pozdě, ale čekal jsem na řešení kolečka od orgů. Stále nechápu, jak se v řešení využilo jevu, že spojnice ve vnitřním kolečku mají jednoznačný rozdíl 1 až 13?

Jinak dík za povedenou denní šifrovačku.

Michal

Paralaxa

Díky za reportáž! Hodí se snad jen dodat, že část šifer vznikla na pohodlných křesílcích uvnitř VŠE... ;-)

Martina

Vlhká jáma

Předběhla jsem Dera s reportáží! ;) Jestli teda nějaká bude.

http://fss.muni.cz/~martina/Hry/paralaxa2011.htm

Jeffer

Nočný motýľ

Romana: Že si to ty:

3: po priložení drevených kolečiek naznačeným spôsobom začínaš na dvojici čísel, ktorá sa nachádzajú v opačnom lichobežníku, ako ostatné (25/2 na vrchu). Vonkajší kruh otočíš o 25 pozícií po smere hodinových ručičiek (teda o jednu pozíciu proti smeru), vnútorný len o dve pozície po smere hodinových ručičiek. Vychádzaš od toho poľa 25/2 a čítaš dve písmenká spojené čiarou, teda "BY". Dostaneš sa na nové pole na obvode (3/15), opäť otočíš oba kruhy po smere hodinových ručičiek podľa čísel a čítaš "VZ" (BYVZELMOST… alebo tak nejak).

4: Na každý riadok patrí jeden večerníčkový (rozprávkový) hrdina, číslo v zátvorke pomáha rozhodnúť o počte slov (Motýl Emanuel, alebo len Emanuel?). Potom vyberáš toľké písmeno, koľkými slovami bola postava popísaná v zadaní. Prvý riadok: Dívenka známá svými opiovými tanečky (dve slová) = Mako(v)á panenka - do riešenia píšeš V.

8: Obrázky sú v poradí, v akom boli slová skladané na plán pri hre. Zmeť písmen na spodku stránky sú všetky použité písmená. Takže hráš Scrabble a postupne skladáš slová naznačené obrázkami (OKNO, ŽRALOK, ŽIDLE, …). Riadok písmen pod obrázkami napovedá, ktoré písmeno má nové slovo spoločné s predchádzajúcim (s ďalšími sa nekríži). Počet bodov za jednotlivé slová prevádzaš potom na písmenká.

15: Prvé písmeno posunieš o 1, druhé o 2, tretie o 3… Dostávaš postupne text "GRATULUJEME…".

A ešte si neodpustím: 11: Hodinu a pol nadávaš na orgov a potom si vezmeš absolútku. :-D :-D :-D

Romana

Kdy se objeví řešení zbylých šifer, na které čekáme a nedají nám spát?

Michal

Paralaxa

Petr 22:31: S japonským systémem organizace odspoda souhlasím. Definoval bych nás potom jako neformální liniovou organizační strukturu s plochou organizační pyramidou a s odbornou štábní pomocnou organizační strukturou. Jinak bych doporučil decentralizovanou strukturu řízení s dočasným delegováním pravomocí. ;-)

Založíme to občanské sdružení, abychom mohli žádat o dotace?

Dero

37,5 %

Vidíte, a mně mezitajenka u desítky přišla rozumná a návodná. Alpha Centauri odkazuje na souhvězdí. Tak kouknu do hvězdné mapy, jak se ta souhězdí různě větví a klikatí a zkusím ze semaforu graficky poskládat taky něco, co se podobně jakou souhvězdí větví a klikatí. A když to bude ve výsledku vypadat třeba jako... písmena, tím lépe pro mě. Nemusím pak v téže hvězdné mapě hledat, jako které souhvězdí můj obrázek vypadá, a vymýšlet, co s tím dál.

Problem solved. (Ačkoli mimoděčně.)

Trojka mi přijde taky v pohodě. Správné řešení je nejtriviálnější interpretací veškerých dostupných informací. Normální Occamova břitva. Můžeme si to klidně rozebrat i detailněji, pokud by tomu někdo snad nevěřil. ;)

Lama

Yeti, zdá se, večeřel vtipnou kaši :) Inu, vždycky je nejtěžší udělat hezkou těžkou šifru...za takovou z letoška považuji třeba 8, ale vůči té mám tak silnou osobní averzi, že ji nejsem schopen docenit (a trvám na tom, že tam ta nápověda nemusela být a šifra by byla ještě těžší a ještě hezčí).

Petr

Paralaxa

V poledne nepřijdete, to byste museli mezi stanovišti utíkat :-). U desítky nebyla chyba v šifře, ale v rozhodnutí zaplácnout prázdné místo v časopise mapou hvězdné oblohy a neuvědomit si souvislost ;-). Ale neboj, máme vymyšlené další šifry, které se z různých důvodů nevešli letos a přitom jsou super, nejsou zřejmé, originální a příští rok budou i bez chyb :-)

Yeti

37,5 %

11 byla zhulená, ale 3 a 10 nebyl žádný fail, to byly normální pěkné šifry. Navíc to spolu s 8 byly asi jediné šifry, které vyžadovaly analýzu.

Kolečko už znovu rozebírat nebudu.

Alfa Centauri je v kontextu letošní Paralaxy neutrální text - resp. byl by jasně neutrální, kdybychom nedostali tu mapu hvězdné oblohy, ta to trochu kazí. Nicméně dokud jsem si tady nepřečetl diskusi, nenapadlo by mne, že by Alfa Centauri mohla někoho zmást. Mohl tam namísto toho být návodný text, ale to je otázka rozhodnutí, zda má šifra obsahovat návodnou mezitajenku, či nemá. Když nemá, tak nemá.

Pokud se necháš zviklat Lamou a uděláš všechny šifry ,podívám se a vidím`, přijdeme ti příště do cíle v poledne ;-)

Petr

Paralaxa

Souhlasím, jsem naprosto šťastný :-D. Někdy se sice stýská, ale to neznamená, že bych chtěl zpátky ;-)

Jeffer

Nočný motýľ

Petr: Mali by ťa popraviť ako dezertéra. :-D Na druhú stranu, kto mi to hovoril, že matfyzáci sú iba šťastní ľudia? (Jedni sú šťastní, že už sú konečne na tom matfyze, ďalší sú šťastní, že sú konečne z matfyzu preč.)

Petr

Paralaxa

Schodiště: O zátarasu jsme věděli a původně měly být další na každé straně tunelu. Ty jednak naštěstí v létě zmizely. Plánovali jsme tento zátaras povalit (tak to někdo potají provedl i se zátarasy u tunelu), ale když jsem od nich zjistil, že při tom zničili hydraulický zvedák a měli s tím co dělat, rozhodl jsem se pro stejnou cestu jakou volili na jaře Bednáři: samolepku. Vždy se to ale dalo obejít, pokud to na Vás bylo příliš vysoké. Ale vězte, že my jsme při rozvozu šifer přes to přehazovali jízdní kola ;-).

Trojka, desítka a jedenáctka byly faily, proto jsem se pro příští rok rozhodl z hlediska managementu pro vertikální organizaci japonského typu (tedy řízení zespoda), uvažuji i o povinném kolečku. Předně se ale soustředím na správný rozsah řízení a výstupní kontrolu (když to studuji, tak ať to zhodnotím). Jinak řečeno silně spolupracující jednotky, kde každá má svou specializaci, ale každá si vyzkouší vše u ostatních, takže má přehled o všem a má právo vznášet návrhy a dělat změny. Ještě zjednodušeně: víc hlav víc ví

Lama

Yeti - Ona nám ta šifra celkově nesedla, takže jsme na ní strávili dost času a vyplýtvali nápovědu. A ještě jednou - uznávám, že řešení je o fous logičtější než cokoliv jiného, nicméně dají se dělat další věci (a nevymluvíš mi, že nepoužívají všechno):

Točení může být relativní, nebo absolutní.

Můžeme pokračovat tam, kde skončila cesta, nebo číst další po směru hodinových ručiček.

Velké číslo může posun pouze velkým, nebo celým kruhem.

atd. atd. atd.

Nechci se hádat a nepovažuju to za nijak zásadní chybu (Alpha Centauri a celá šifra 11 jsou obé mnohem větší prohřešky), nicméně nemám rád, když se musí zkoušet více variant, aby to člověk nějak umlátil (a co si tak matně vzpomínám na naši diskuzi v rámci Per Partes, tak tobě toto nevadí), takže si nemůžu odpustit trochu rejpání :)

Jeffer

Nočný motýľ

Eliška: Ten panel je tam preto, že sa magistrát, mestská časť a SŽDC (dráhy) nevedia dohodnúť na tom, kto bude tie podchody spravovať (udržiavať, čistiť, kto tam bude platiť osvetlenie). Takže stavba je reálne hotová, akurát nemá papiere a nemôže sa používať. Ešte na jar bol v podobnom papierovom vákuu aj ten tunel na cyklotrase.

Eliška

Uhozeni bejzbolkou

Děkuji za celý náš uhozený tým (nemůžu uvěřit, že jste tohle udělali jen ve dvou!!).

Z naší strany to sice z počátku vypadalo na totální zásek - to když jsme po docela vydařeném startu strávili několik neúspěšných hodin luštěním 2. a 3. šifry a bylo nám jasné, že jsme úúúúplně poslední. U 4. jsme si po marném hledání stanoviště mysleli, že už s námi orgové nepočítají a sklidili zbytek šifer... No, akorát jsme se blbě dívali :)

Pak už to bylo čím dál lepší, jedna šifra hezčí něž druhá a nakonec jsme litovali, že hra už končí. Paralaxa se nám moc líbila a těšíme se na příště!

Ten panel na cyklostezce, který zahrazoval cestu po schodech dolů pod železnicí byl v plánu? Ještě, že tam byla ta paralaxní nálepka…

Michal

Paralaxa

Yeti: Tak to dopadá, když to upravují dva lidé najednou... ;-)

Slíba: Ano, takový problém by mohl nastat. Příští rok ale nenastane, protože se již opravdu v cíli bude odesílat sms a jako čas ukončení se bude brát čas příchodu týmu do cíle.

Yeti

37,5 %

Tak nevím, ve stylu má okýnko na příspěvky 150px, ale v realitě je velké jak kdy. Někdy úplně prťavé, jak jsem psal, někdy těch 150px, někdy velké...

Yeti

37,5 %

Lama: Ohledně 3 musím nesouhlasit. Zkoušeli jsme samozřejmě taky nejdřív kdeco. Nicméně když vycházely nesmysly, vylučovali je protože ,to by ale nedávalo smysl/nepoužilo se...`. Správný postup jsme naproti tomu zkoušeli vytrvale asi třikrát, než někdo dokázal dostat alespoň pár písmen bez chyb, protože jsme z něj měli poměrně silný pocit správnosti.

Orgové: Nešlo by to okýnko na příspěvky trochu zvětšit, do 20x5 se fakt píše blbě.

Síba

37,5 %

Mně tedy přijde být nešťastně formulováno i kritérium (3), které hovoří o poslední vyřešené šifře. Klíčový pro tento čas tedy není čas dosažení cíle, ale vyřešení patnáctky a na tom posledním přesunu tedy záleží jen z toho hlediska, aby neskončil po 23. hodině. Problematické to vidím ale v případě, že někdo bere na patnáctku záchranu, neboť tím se časem vyřešení poslední šifry stává čas vyřešení čtrnáctky, čímž ten, kdo vezme záchranu na patnáctku získá nesmyslné cca. dvě hodiny náskok na toho, kdo ji bral dejme tomu na jedenáctku.

Lama

Díky moc za opravdu pěknou hru! Upřímně jsem nečekal, že to takhle dobře zvládnete ve dvou (nota bene když většinu věcí oddře jeden člověk), velmi příjemně jste mě překvapili :)

Co se mi hlavně líbilo byla úžasná trasa, výborné stránky a skvělé šifry 2, 7 a 13 (škoda, že nám nefungovala).

Kde naopak musím skřípat zuby je šifra číslo 3 (ano, řešení je nakonec nejlogičtější, ale jen o vlásek za dalšími cca 20 logickými a když tajenka začíná BYVZ, tak to člověk může minout (což je pochopitelně chyba týmu, nicméně toto imho nemá na šifrovačce co dělat a kazí to jinak pěknou šifru)), neskutečně zavádějící Alpha Centauri na 10 a 11, která byla fakt hodně mimo mísu.

Nicméně bylo zde i mnoho takových krásných, troufám si říct přímo prvotřídních šifer pro výuku začátečníků nějakému principu (1, 6, 9, 14). Takže ve výsledku se mi hra velmi líbila a těším se na příště :)

PS: Jelikož jsem asi jediný, koho zmátla nápověda v šifře 8, tak jsem asi totální blázen, ale mně to přijde fakt neuvěřitelně zavádějící a stálo nás to asi 1,5 hodiny času navíc :) To je tak, když člověk čeká těžkou šifru a v ruce drží lehkou...

Jeffer

Nočný motýľ

Náročnosť predposlednej a poslednej šifry neposúdim - hneď po príchode sme na nich brali nápovedy - išlo predsa o to, predbehnúť Velkou vodu (o minuty sa nepodarilo). Veľké množstvo absolútiek padlo na 3 (kolečká; asi menej skúsené tímy vydesilo "BYVZ" na začiatku riešenia) a potom na 8 (scrabble), 10 (semafor) a 11 (ehm). Takže trojka zapracovala ako taký skorý rozhodujúci bod (možno neplánovane?).

Ani jedna z nich sa ale nehodí na pätnástku - tam bol nutný dlhý text (na ten sa snaď nehodila vôbec žiadna z predchádzajúceho priebehu).

Honza

FYKOS

Pro nás byly předposlední a poslední šifra (možná paradoxně) nejnáročnější, protože jsme na nich strávili nejvíc času, ale nakonec jsme je obě vyluštili.

K tomu dlouhému času taky přispělo trápění se s šifřičkou 4, kde jsme si byli jisti postupem, ale prostě nám vycházely nesmysly jako "YINOSTRAZ". Možná bychom zavrhli i zimostraz :)

Michal

Paralaxa

To je pravda a díky za postřeh, ale kupodivu stejně všichni hned hledali šifru v časopise (nevšiml jsem si, že by někdo počítal počet oken na okolních domech). Asi to tak bylo intuitivní. Pro příště se z toho určitě poučíme a napíšeme na obálku i "zákeřně schovaná první šifra." :-)

Yeti

37,5 %

Na obálce byl seznam popisující, co obsahuje - a o šifře v něm nebylo ani slovo ;-)

Petr

Paralaxa

Díky všem za kladné hodnocení i připomínky. Slibuji, že zkusím vše příští rok napravit a všem nešvarům letošního ročníku se vyvaruji.

Jinak trasa se už vymýšlí, ale vést ji znovu středem města bude asi docela obtížné. Nicméně civilizace to bude zase a vždy. Systém terénních nápověd zřejmě také zavedeme, zkracovat dobu pro absolutní nápovědy se nám totiž příliš nechce.

Chyba v kódu prvního stanoviště byla hodně velká chyba, ale alespoň skryla to, že SMS systém naběhl až několik minut po startu :-)

Petr

Paralaxa

Yeti: Šifra podle informací neměla být v obálce? Je mi líto, jestli jsme to někam napsali či řekli, ale přijde mi, že spíše se jednalo jen o nějaké nedorozumění. Docela by mě zajímalo, kde jste se to dozvěděli?

SiDi: To v cíli je jen otázka toho, kdo pravidla četl a kdo ne (i orgové někdy nečtou). Ale za druhé místo dle času jste si odměnu i tak zasloužili :-). Jinak propadnutí se díky absolutkám bylo v posledních informacích před hrou a i v časopise: "...Penalizací je v tomto případě nemožnost přeskočenou šifru v budoucnu doluštit. Časové penalizace za oba typy nápověd nejsou." Kritérium (2) pak říkalo zbytek.

Yeti

37,5 %

Nějak mi tam kus vypadl:

Nešťastně formulováno je pouze kritérium (1)...

Yeti

37,5 %

SiDi: Pravidla byla v tomto směru IMO jasná: (1) Příchod do cíle (2) Počet vyluštěných šifer (3) Čas vyluštění poslední šifry.

Nešťastně formulováno kritérium (1), které je binární: přišel/nepřišel, ale na první přečtení ho tak člověk neinterpretuje.

Počet vyluštěných šifer (2) je počet vyluštěných šifer. Když na něco vezmeš totálku, tak jsi to nevyluštil.

SiDi

Diky za vyborne zpracovanou sifrovacku. Sifry byly zabavne a napadite, trasa volena naprosto idealne. Za nas tym tak temer 100% spokojenost.

Jen posledni ci predposledni sifru bychom priste navrhovali dat o neco tezsi, at si tymy musi postup do cile trosku vybojovat ;-) Bylo by taky asi dobre u absolutnich napoved v pravidlech zduraznit, ze se jejim pouzitim tym propada az za vsechny co ji nepouzili. To, ze to v pravidlech nebylo zcela zrejme doklada i fakt, ze jsme v cili obdrzeli cenu za druhe misto, ackoliv, jak jsme prave zjistili, jsme se diky pouziti absolutky ve finalnim poradi posunuli az na misto 4. I tak neocekavany uspech... :-)

Tak za rok snad na videnou!

Yeti

37,5 %

Já bych vyzdvihl především paranoidní první šifru, která podle informací neměla být v obálce a SMS systém neznal její kód...

A samozřejmě třetí šifru s kolečkem. Naše první reakce byla: hm, a teď budeme zkoušet deset tisíc možností nastavování polohy a čtení, které mohly někomu připadat přirozené. Nakonec byla správná ta - de facto jediná - při níž se všechny informace ze zadání logicky použily (spolu s vlastnostmi kolečka).

Dero

37,5 %

Děkujeme orgům za vydařenou hru. Kombinaci více stanovišť s lehčími šiframi a kratšími přesuny jsme si oblíbili. Potěšila moc hezká městská trasa, cíl na hvězdárně a mě osobně také možnost kódy stanovišť jednoduše posílat pomocí internetu.

Zhulenou jedenáctku vám odpouštíme, protože právě na ní jsme nabrali rozhodující náskok na své soupeře. :) Tak zase za rok?

Martina

Vlhká jáma

Taky děkuji za hru, užili jsme si to - super trasa s krátkými přesuny, to se člověk pořád jenom kochá, jak je Praha krásná, jednoduché šifry, příjemný cíl... Ulítlou jedenáctku (noty) a "mezitajenku" Alpha Centauri na semaforu považuju jen za drobné nešvary prvního ročníku ;)

Jeffer

Nočný motýľ

Ďakujeme za hru. Ešte ste v nás zvýšili paranoiu na poľský kríž (jedna absolútka). Dobré miesto na cieľ a fajn trasa (aj keď ja asi radšej terén). Prvá dôjdená šifrovačka pre tím, a to sa počíta.

Romana TROSKY

to: orgové

Děkujeme vám za moc pěknou hru. I když jsme ji nedokončili, tak jsme si pěkně zaluštili. Většina šifer, ke kterým jsme se dostali, se nám líbila. Navíc byly i super krátké přesuny. Jen pro příště prosíme o možnost třeba aspoň terénních nápověd. Dalo by se tak vypnit čekání na řešení a třeba bychom ho pak ani nemuseli brát. :-)

Michaela

A.G. 1952

Hezké dopoledne,

ozývám se sice dost pozdě, avšak - nenašli by se ještě zájemci o účast na Paralaxe, kteří se nestihli do pondělí přihlásit? Náš tým odstupuje ze zdravotních důvodů, rádi jej předáme.

czestmyr

Už hořela, když jsem ji luštil

Ahoj Marve, měli byste s kamarádem zájem přidat se do našeho týmu "Už hořela, když jsem ji luštil"? Právě nám odřekli dva členové. Kdyžtak se ozvi na mojeprezdivka@gmail.com

Marv

Kamarád si to jde zkusit poprvé, takže by řešení z velké části asi bylo jen na mně. Ale dík za nabídku, kdybych sehnal ještě aspoň jednoho člena, tak se ozvu.

Petr

Paralaxa

to Marv: Jestli nenajdete a nevadí Vám jít ve dvou, tak místo (pro jeden tým určitě) ještě je.

Petr

Paralaxa

No, průběžně jste zatím na 38. místě :-)

http://paralaxa.chim.cz/prubeh/

Pája

37,5 %

Děkujeme orgům za zveřejnění odhadu výsledkové listiny v sekci "Registrované týmy"! :)

Marv

Nemá někdo zájem přibrat do týmu 2 lidi?